ارتباط با ما

درباره آزادگی

شماره جدید

مسئله ملی  و فدرالیسم

شماره جدید

حقوق بشر

دانشجو

حادثه بمب گذاری در ساختمانی نزدیک دفترم کشته شدند. عقاید ما دفاع از تروریسم را ممنوع کرده است و هر گاه که باید همکاری سازنده ای صورت بگیرد ما موظف به انجام آن هستیم. طی سال های اخیر ما در ثبات افغانستان و عراق همکاری داشته ایم. در حالی که ما اینگونه همکاری هایی داشته‌ایم دولتمردان بوش به ما اتهاماتی مخالف می زدند. آیا شما اعتقاد دارید که مشکلات با نیروی نظامی و تهاجم حل خواهد شد؟ آیا راهکارهایی که توسط آمریکا و ناتو به کار گرفته شده از همان آغاز اشتباه نبوده‌اند؟ ما همیشه گفته ایم این راهی نیست که بتوان با تروریست مبارزه کرد.آنها امروز از هر زمان دیگری قدرتمندتر هستند.

اشپیگل: دوباره، ما هیچگونه شواهدی مبنی بر انتقاد از خود نمی‌بینیم.

احمدی‌نژاد: بنابراین چرا شما به من نمی‌گویید که ما چه اشتباه فرضی انجام داده‌ایم.

اشپیگل: شما هیچگونه اصراری برای معذرت خواهی آمریکایی‌ها درباره کودتای سیا طی سال ۱۹۵۳ علیه “محمد مصدق ” نخست وزیر منتخب ایران نداشته‌اید.

احمدی‌نژاد: ما واقعا خواستار انتقام جویی نیستیم. ما فقط می‌خواهیم تا آمریکایی‌ها روند خود را تغییر دهند. آیا شما هیچگونه نشانه‌ای مبنی بر اتفاق افتادن این موضوع می‌بینید؟

اشپیگل: بله ما می‌بینیم، “جرج بوش ” رئیس جمهور سابق آمریکا اعلام کرد ایران یکی از محورهای شرارت است و ایران را تهدید کرد. دستکم به طور غیر مستقیم با مطرح کردن گزینه تغییر رژیم. از این گونه اظهارات در دولت اوباما دیگر وجود ندارد.

احمدی‌نژاد: این فقط تغییر در انتخاب واژگان است، اما این تنها کافی نیست. طی ۳۰ سال گذشته آلمان و سایر کشورهای اروپایی به دلیل فشارهای آمریکا نمی توانستند روابطشان را با ایران بهبود بخشند.این چیزیست که تمامی دولتمردان اروپایی به ما گفته‌اند. تمامی مردم از دولت آمریکا متنفر شده‌اند

اشپیگل: آیا این جمله ایست که “گرهارد شرودر ” صدر اعظم سابق آلمان در دیدار ماه فوریه در تهران به شما گفت؟

احمدی‌نژاد: بله، او این جمله را به خوبی گفت. ما اکنون امیدواریم اقدامات قاطعانه‌ای را ببینیم. این برای همه خوب خواهد بود. اما این موضوع به طور اساسی برای آمریکا مفید خواهد بود چون جایگاه کنونی آمریکا در جهان واقعا خوب نیست.

اشپیگل: این درست است که اعتبار آمریکا در زمان زمامداری جرج بوش خدشه دار شد اما با تمام احترامی که برای آقای رئیس جمهور قائلیم باید بگوییم که اعتبار ایران نیزدر دوران حکمرانی شما به طور زیادی خدشه دار شد.

احمدی‌نژاد: کجا؟ توسط چه کسی؟ توسط آنهایی که در قدرت هستند یا توسط مردم؟ توسط کدام مردم و توسط کدام دولت؟ طی دوران بیش از سه سالی که در این مقام هستم به بیش از ۶۰ کشور جهان سفر کرده‌ام. هنگامی که به این کشور‌ها می رسیدم با ابراز علاقه شدید هم مردم این کشورها و هم دولتمردانشان مواجه می شدم. ما دارای حمایت ۱۱۸ کشور عضو جنبش عدم تعهد هستیم. من موافقم که وجهه ما در ارتباط با دولت آمریکا و برخی از دولت های اروپایی مثبت نیست. اما این مشکل آنهاست. تمام مردم از دولت آمریکا متنفر شده‌اند.

اشپیگل: اما شما هیچگونه فرصتی برای دولتمردان جدید ایجاد نکرده‌اید. رفتارهای شما نشان دهنده عدم اعتماد است.

احمدی‌نژاد: ما خیلی محترمانه درباره باراک اوباما سخن می‌گوییم اما ما واقع گرا هستیم. ما می خواهیم تغییرات واقعی را ببینیم. در این ارتباط ما همچنین علاقه‌مندیم به تصحیح سیاست های شکست خورده در افغانستان کمک کنیم.

احمدی‌نژاد: ببینید، تا این تاریخ بیش از ۲۵۰ میلیارد دلار ( بیش از ۱۹۰ میلیارد یورو) برای لشکرکشی نظامی به افغانستان صرف شده است. اگر این مبلغ را بر جمعیتی ۳۰ میلیون نفری تقسیم کنیم به هر نفر بیش از ۸ هزار دلار خواهد رسید یا برای هر خانواده با ۵ نفر جمعیت ۴۲ هزار دلار می‌رسد. [با این پول] می‌توانست کارخانه ها و جاده ها ساخته شود، دانشگاه‌ها تاسیس شود و زمین‌های کشاورزی احیا شود. اگر این اتفاق می‌افتاد هیچ مکانی برای تروریست ها باقی نمی‌ماند. باید به ریشه مشکلات پرداخته شود نه به شاخه های آن. مشکل افغانستان با نظامی‌گری حل نمی‌شود بلکه با راه حل های بشردوستانه باید حل شود. برای غربی ها بهتر است که به ما گوش دهند و در صورتی که این کار را نکنند ما از این موضوع دست خواهیم کشید. ما تنها نظاره‌گر هستیم. از بین رفتن جان انسان ها عمیقا ما را متاسف می‌کند، اهمیتی ندارد جان چه کسی گرفته می‌شود. تا هنگامی که نیروهای نظامی دخالت می‌کنند این تنها چیز قابل اجرا برای شهروندان افغانی است.

اشپیگل: این صحبت شما بدان معنا نیست که شما هیچ علاقه‌ای برای کمک به آمریکا و نیروهای ناتو برای مبارزه با طالبان ندارید. اوباما بر بازسازی شهرها تاکید کرده اما او همچنین معتقد است نیروهای تندرو که در برابر این بازسازی ها ایستادگی می‌کنند از طریق نظامی با آنها برخورد شود.

احمدی‌نژاد: من هم اکنون به شما گفتم که سیاست اوباما اشتباه است. آمریکایی‌ها با اوضاع منطقه آشنا نیستند و ادراک فرماندهان ناتو اشتباه است. من این موضوع را به عنوان یک معلم با تجربه به شما می‌گویم: این اشتباه است. ۲۵۰ میلیارد دلار با اهمیت است. اگر این مبلغ در آمریکا صرف می شد شاید مشکل بیکاری حداقل در یکی از بخش‌ها حل می شد و شاید امروز بحران اقتصادی وجود نداشت.

اشپیگل: آیا شما سرسختانه بر خروج نیروهای آمریکایی از منطقه اصرار می‌کنید؟

احمدی‌نژاد: البته، این چیزی است که می‌تواند برنامه‌ریزی شود. خروج می‌تواند یکی از چندین اقدامات باشد. این باید با دیگر اقدامات همراه باشد. اقدامات همزمان، همانند توسعه دولت منطقه‌ای. آیا می‌دانید که تولید مواد مخدر با حضور نیروهای ناتو در افغانستان ۵ برابر شده است. مواد مخدری که مردم را می‌کشد. ما بیش از سه هزار و ۳۰۰ نفر را در مبارزه علیه قاچاق مواد مخدر از دست داده‌ایم. نیروی انتظامی ما این فداکاری را انجام می‌دهد و از هزار کیلومتر مرز مشترک با افغانستان حفاظت می‌کنند.

اشپیگل: ایران همیشه با طالبان مخالف بوده است اما جلوگیری از قدرت یافتن این گروه بدون نیروی نظامی ممکن نیست.

احمدی‌نژاد: باید به مردم قدرت داده شود. این نیازمند کمک‌های اقتصادی به همراه فرایند روشن سیاسی است. طی هفت سال گذشته می‌بایست به دولت افغانستان مسئولیت‌های بیشتری محول می‌شده است. “حامد کرزی ” رئیس جمهور افغانستان یک بار به من گفت: آنها به ما اجازه نمی‌دهند تا کارهای خود را انجام دهیم.

اشپیگل: همه، که آمریکا نیز شامل آنها می‌شود، اعلام کرده اند که مردم باید مورد احترام قرار بگیرند. اوباما و ناتو با فهرستی از اقدامات جامع و وسیع برای افغانستان موافقت کرده‌اند و بر روی حمایت‌های ایران از این اقدامات برای تثبیت اوضاع در افغانستان حساب باز کرده‌اند، آیا شما قصد دارید تمامی همکاری‌ها را رد کنید؟

احمدی‌نژاد: من معتقدم که شیوه صحیح آنست که این موضوع از مسیرهای سیاسی بررسی شود. شما روزنامه‌نگار هستید و نه نماینده ناتو، و به همین دلیل من موضع خود را در این جا برای شما تشریح نمی‌کنم. در صورتی که ما از کانال های سیاسی درخواستی را دریافت کردیم آنگاه ما به آن پاسخ خواهیم داد.

اشپیگل: اما برخی از سیاستمداران در تهران از برقراری رابطه با آمریکا واهمه دارند. بر مبنای گفته های مقامات آمریکا، “محمد مهدی آخوندزاده ” معاون وزیر امور خارجه ایران با “ریچارد هالبروک ” نماینده ویژه آمریکا در کنفرانس افغانستان که در لاهه هلند برگزار شد دست داده است اما بعد از آن وزیر امور خارجه ایران با حالتی غضبناک از رویارویی ممانعت کرد. ما چگونه می توانیم به درستی تمایل شما برای همکاری اعتماد کنیم در حالی که یک دست دادن بی ضرر برای شما به عنوان یک مشکل جلوه می کند؟

احمدی‌نژاد: من فکر نمی کنم که این درست باشد. از نظر من دست دادن هیچ مشکلی ندارد.